他示意，期待习近平主席出席二十国集团里约峰会并对巴西进行国是造访。

他说今天的中国是一个号称榜样的国度。

他认为巴中两国联系对寰宇意念念紧要。

习近平主席造访前夜，总台《高端访谈》在巴西利亚专访巴西总统卢拉。

这里是巴西都门巴西利亚，在这里咱们行将对话巴西总统卢拉。“不凡的伙伴”，这是前次卢拉总统采取咱们专访时对中巴联系的定位。在畴昔的几年里，两国在经贸、东说念主文等规模的合作速即发展，在引颈巨匠绿色转型和晋升巨匠南边话语权方面更是成为志同说念合的同业者。今天的卢拉总统会如何刻画当下的中巴联系？他对两国将来发展有若何的愿景？巴西将如何同中国一说念期骗二十国集团里约峰会的机会，鼓动巨匠治理变革、为发展中国度争取更大的权益？让咱们统统在对话中寻找谜底。

金冠：卢拉总统，相配运气再次见到您！感谢您邀请咱们再次来到巴西。领先想问您，您近来都好吗？

卢拉：领先很欢娱再次见到你，与你汇聚在此，并采取你的采访。其次我想告诉你，我很好。我老是和共事们开打趣说，我向老天肯求能活到120岁。是以，我会照拂好我方，尽量把我方照拂好。因为我但愿能长命，我但愿活得好，身体健康。谈到巴西，我认为巴西正在找到自我。两年前，巴西险些被迫害殆尽，咱们资历了一个笨重无比的复原经过。但现在咱们也曾复原了，经济正在增长，处事正在增长，工资正在增长，咱们重拾咱们的文化，设立了原住民部、种族对等部和妇女部。咱们正在纵脱发展巴西的工业，我认为巴西现在很好，咱们正处于生态转型和动力转型的一个相配重要的时期。是以我很欢娱，我相配欢娱！我对巴西和中国的伙伴联系感到相配本心。我认为习近平主席出席二十国集团里约峰会极为重要！届时咱们还将举行重要的双边会晤，探讨建立耐久策略合作伙伴联系。

金冠：对于习近平主席的此次国是造访，咱们不错有哪些期待呢？我别传贵国为此次国是造访作念了大批准备。

卢拉：我认为此次会晤可能是巴中建交以来最重要的会晤。咱们有共同的理念。中国是亚洲最抵拒庸的国度，巴西是拉丁好意思洲最大的国度，咱们有许多相似之处，咱们但愿与中国在各自擅长的规模相互模仿。我认为此次造访是巴中两国之间不凡合作伙伴联系的体现，咱们将络续深化两国联系。

金冠：卢拉总统，在前次访华时间您曾说，中国的发展和当代化值得其他国度学习。我想问的是，是什么样的所见所闻让您说出了这番话？

卢拉：我的代表团对中国的印象十分深化。我屡次造访中国，每次到中国，不管是在北京如故上海，都能感受到买卖、工业和栽植规模的系统性发展。中国是一个让每个到访者都惊羡的国度。也让东说念主不禁酷爱，中国东说念主是如安在如斯短的时刻内杀青如斯深化的变革。这无疑是一场不凡的学问篡改，咱们必须学习。咱们渴慕斗殴并掌捏这些学问，并但愿与中国分享可贵造就。这亦然我与习近平主席或者保持古道联系的原因之一。我认为，巴西和中国有许多共同的理念，巴中伙伴联系或者造福全东说念主类。

阳光，蓝天，碧海，沙滩。这里是巴西第二大城市里约热内卢。本年11月18日至19日，二十国集团教训东说念主第十九次峰会将在这里举行，主题是“构建公道寰宇和可持续星球”。

刻下寰宇，巨匠经济复苏乏力，巨匠性挑战百鸟争鸣，安全失序、发展失衡、治理失效日益杰出。当作寰宇发展不可或缺的褂讪器，中国正推崇着越来越重要的作用。里约峰会时间，国度主席习近平将在此与各成员教训东说念主共商发展合作大计，凝合各方共鸣，共绘巨匠治理蓝图。

辞寰宇期待的眼神里，里约热内卢也曾作念好了准备，海涵此次峰会。

金冠：卢拉总统，让咱们谈谈行将到来的二十国集团教训东说念主峰会，在您的总统任期内这是一件大事。行将在里约举办的这一峰会，其首要任务是什么？此次峰会将如何匡助处分那些蹙迫的巨匠性问题？举例，如何使峰会议程更好契合发展中国度以及巨匠南边的需求？

卢拉：咱们将发起成立“抗击饥饿与箝制巨匠定约”。我认为，这是一项相配了不得的倡议，它不仅是在二十国集团设立的，亦然面向巨匠统统国度的。此外，咱们正在深入磋磨动力转型和时势问题。（有计划）也曾解释，东说念主类在地球除外莫得生活空间。因此，与其去寻找其他星球，咱们更应该勤恳改善地球的水质和空气质地，让咱们或者体面且有尊容地生活。同期，咱们但愿从头磋磨布雷顿丛林体系，也便是金融机构的作用，比如海外货币基金组织和寰宇银行。因为刻下它们并未用于匡助那些需要融资的发展中国度，反而成为压制箝制国度的器具。如今非洲的债务达到了9000亿好意思元，他们支付的利息超过了他们用于发展的投资。我正在倡导将非洲国度对海外货币基金组织的部分债务滚动为在非洲的基础设施投资。咱们还将鼓动妇女赋权，确保妇女或者信得过对等地参与政事、经济、文化生活。因此，我相配乐不雅，这将会是一个卓有成效、相配友好的二十国集团教训东说念主峰会。我认为，它对咱们统统东说念主来说都是一个学习的机会。此外，许多东说念主将初次表露里约热内卢这座阴私之城。

金冠：太棒了。我四次来到巴西，感受到了巴西东说念主民的好客、浑朴和神情。本年是中巴建交五十周年，两国的合作相配密切。中巴两国领有不同的政事体制、历史，致使不同的文化，但中巴从来莫得过冲突，从不纠结于表露形态，从不相互数落。咱们在卫星辐射、空间探索、时势问题、经贸往返和文化沟通规模合作密切。您认为，中国和巴西是否为其他国度诞生了榜样？不局限于二十国集团里面，也不局限于巨匠南边国度，而是在巨匠范围内诞生了发展和伙伴联系的一种典范？

卢拉：在我的政事生涯中，我领先学会的是尊重每个国度的邦畿主权，尊重其文化主权，还有每个国度决定自己最好治理和管理格式的主权。我尊重这种主权，并不是巴西总统应该可爱或不应该可爱中国的模式，应该可爱中国模式的是中国东说念主民，应该可爱巴西模式的不是中国，而是巴西东说念主民。你看，要是咱们尊重这种权柄，一切都会容易得多！在国度联系中，咱们应当寻找共通点，而非不合点，咱们不应该关注那些不合。要是咱们作念到这少量，咱们将与寰宇上统统国度保持和谐联系。

金冠：谈到具体的合作名堂，电动汽车是其中一大产业，巴西已然成为中国最大的电动汽车出口市集，中方越来越多的作念法是“在巴西坐褥，服务巴西市集”。比亚迪在巴西巴伊亚州开设门店，长城汽车在巴西圣保罗设立工场。您何如看待中国与巴西之间的合作在鼓动巴西再工业化和绿色转型规划方面所推崇的作用？

卢拉：我认为这相配好，我勤恳让它成为本质。这周我相配欢娱，因为我知说念比亚迪在巴伊亚州将领有两万名职工。这个工场坐褥电动汽车，何况出口到其他国度。对于巴西这样大的国度来说，这相配重要，因为它将鼓动巴西的其他汽车企业也进行大限制投资，从而晋升统统企业的竞争力。今天，我收到一个好音信，巴西这个月的汽车产量马虎了历史记载，这是一个重要的来源，要是咱们能络续加强同中国的合作，咱们将领有更多的出口产业，不错引进时刻、坐褥电板、络续深化航天规模合作，还有东说念主工智能等等。这对于巴西、中国，以及全寰宇都是极好的事情，因为巴西甘心同邻国分享发展后果。

金冠：的确，还有许多助力处分时势问题的名堂，您都相配疼爱。举例中国国度电网的秀雅山名堂，这是一个特高压输电工程，将电力从水电资源丰富的巴西北部运输到南部。中国也有访佛的西电东送工程。两国有许多相似之处。

卢拉：中国相配积极地参与了咱们正在进行的动力转型。这相配重要，因为巴西靠近一个历史性机会。寰宇上很少有国度具有和巴西一样的可再纯真力坐褥力。这方面，中国作出了相配大的孝顺。中国企业积极投入投标，取得多个名堂机会，进行许多投资。这便是我认为中巴联系的不同寻常之处。

巴西地域辉煌，水电资源有计划于北部，电力负荷需求则有计划在东南部的大城市。正如卢拉所说，中国积极参与了巴西正在进行的动力转型，并给出了中国决议——“北电南送”。

如今，在巴西巨大的地盘上，高耸的铁塔联贯起一条条输电线，将亚马孙雨林中产出的电能送至2000多公里外东说念主口和工业有计划的地区。这便是中国首个特高压“走出去”名堂——巴西秀雅山特高压直流输电工程。

巴西秀雅山二期名堂里约站副司理 阿方索：今天，中国在特高压直流输电时刻方面已成为巨匠的典范。

巴西秀雅山二期名堂里约站运转掌握 桑托斯：我但愿这种合作约束发展壮大，共同为两国创造愈加好意思好的将来。

在巴西东北部的塞阿腊州鲁萨斯市，另一项动力合作正在死灰复燃地进行着。这便是拉戈伊尼亚光伏名堂工程。

这是中广核巴西首个绿地太阳能名堂。在成立期内，名堂展望可为当地带来超过1000个径直和障碍处事岗亭。投运后年发电量展望约4亿度，可“点亮”24万巴西家庭，环保效益极端于每年减少二氧化碳排放量约30万吨。

光与电的合作跨越山海，加深了中国和巴西东说念主民之间的相互表露，这样的沟通互鉴也进一步鼓动了民相亲、心重复。

金冠：提及中巴两国东说念主民之间的相互表露，总统先生，我得跟您讲讲咱们之前的访谈。中国的老庶民、教师、学校淳厚、出租车司机，大街上的平素东说念主，在看了咱们的节目之后都对巴西有了更深的了解和好感。咱们知说念，您是诞生于平素家庭的巴西总统。有中国网友评讲述，“在卢拉总统的眼中，以及从他言语的格式中，咱们不错看到他对巴西东说念主民以及对中国东说念主民的爱与尊重”。这位网友说，“因为我方淋过雨，是以才会想给别东说念主打伞”。这名网友说，“卢拉总统右手上，还留着扎针的陈迹，他确切太难了”。看到了这些来自中国的喜爱和复古，您有什么方针和感受呢？

卢拉：金冠，有件重要的事情我想提一下，我第一次吃面包是7岁，我是一位莫得大学证书的总统。我从生活中学到了许多，我和我的文盲母亲统统生活。当我的母亲莫得食品给孩子们吃时，她会说，“今天莫得，但未来会有”。她从不衔恨，她长久服气未来会变得更好。这便是我的生活信条，我老是认为事情会变得更好。是以当我听到许多东说念主谈讲述巴西的经济政策不会顺利、工业不会增永劫，我并不牵挂。因为我刻下执掌这个国度，我知说念在这个国度会发生什么。这便是为什么我很乐不雅，这便是为什么我每天都传递乐不雅。我服气巴西与统统国度之间都保持着讲究的联系，巴西与寰宇上任何国度都莫得过节。巴西不要干戈，巴西珍惜和平。畴昔的一年里，全寰宇破耗了2.4万亿好意思元在火器上。要是咱们将这些钱用在栽植和食品上，地球上还会有7.33亿东说念主挨饿吗？还会有这样多孩子死于饥饿吗？这些都是我的疑问。正因为如斯，咱们将在二十国集团里约峰会上发起成立“抗击饥饿与箝制巨匠定约”。咱们不该作念的是，当近10亿东说念主尚在挨饿之时，还在发起干戈、诛戮，迫害已有的一切，日后又得来重建。唯有领有和平，咱们才能发展、坐褥和分派。这便是为什么我对巴西、中国对于政事处分乌克兰危急的共鸣相配清静的原因。

金冠：我忽闪到，您最近和比尔·盖茨有过一次沟通，发表了精彩的成见。您说“巨匠饥饿不是钱的问题，不是财政的问题，而是轻侮心的问题”。我认为这个说法太棒了。

卢拉：要是政府刻毒了最箝制的群体，刻毒了那些莫得机会采取栽植的东说念主，刻毒了那些被料理在农村、时时在恶劣环境中劳顿的东说念主，要是政府不关注他们，谁会关注呢？2003年，当我当选为总统时，巴西曾有5400万东说念主挨饿。咱们得胜地在巴西排斥了饥饿。但是，在我离开（总统职位）15年后，当我第三次当选时，仍有3300万东说念主在饥饿中挣扎。但在短短的一年零九个月里，咱们使2400万巴西东说念主开脱了饥饿。到2026年，咱们有信心绝对排斥饥饿。

金冠：咱们对您所说的话深有感叹。我知说念您相配疼爱减贫责任。咱们了解到，从“零饥饿规划”到“家庭援救规划”，再到“巴西零饥饿规划”，这些都是您施政的中枢。在中国，习近平主席也相配疼爱扶贫责任，您如何看待习近平主席和中国开脱箝制的责任？

卢拉：我与习近平主席相互尊重且相互坦诚。领先，我相配钦佩他在中国实施的纠正。我也对中国在短时刻内展现出的快速发展才气感到钦佩。我认为，今天的中国是一个号称榜样的国度。我关注的焦点是中国如安在短时刻内杀青了信得过的变革，以及在时刻规模取得了特出建树。同期，中国也在买卖、基础设施成立方面取得了长足越过。因此，我与习近平主席的联系充满了相互尊重、关怀和钦佩。咱们知说念，一个国度要发展，就必须投资于栽植，而中国恰是这样作念的。坦荡地说，我对栽植有一种信念。尽管我是巴西惟逐一位莫得大学证书的总统，但我却是这个国度创办大学最多的总统，亦然创办联邦时刻学校最多的总统。我为什么要作念这些？因为我其时未始享有受栽植的权柄，我想为箝制家庭的孩子、佣东说念主帮工的孩子、建筑工东说念主的孩子创造条款，让他们有机会成为工程师、大夫、酬酢官、玄学家和社会学家。每个东说念主都但愿衣食无忧，收入更高，住得更好，享受旅行。这恰是咱们进行社会成立的经营，这便是我的信念。因此，我对栽植倾注了极大的心血。

金冠：这如实是一种伟大的对峙。卢拉总统，您提到了您与习近平主席的融洽联系，您能张开讲讲吗？讨教您如何形色您与习主席的个东说念主联系？您认为他是一位若何的教训东说念主？

卢拉：领先，我很少受到像在中国造访时那样的神情接待。（此次）我但愿能陈述习近平主席，陈述他予以我和巴西代表团的关怀与神情。咱们之间建立了坚实的信任联系，两个国度之间亦然如斯。我和习近平主席都致力于于构建一个愈加公道的寰宇，并深知通过建立深入的策略伙伴联系，不错为中国和巴西的发展作出孝顺，同期也能鼓动巨匠的越过。要是世东说念主王人陷于困苦之中，咱们也无法独自走向茂密。我与习近平主席的联系是调解、充满信任和相互尊重的。我服气他对巴西也抱有相似的看法。是以，咱们应当收拢这个历史性的时刻，让中国和巴西络续发展。同期，咱们也有才气去匡助其他国度。中国和巴西不错匡助非洲大陆发展，也不错促进拉丁好意思洲杀青茂密。

金冠：提及中国和巴西之间的东说念主文沟通，我不错说，总统先生，许多中国东说念主都忠诚地喜爱巴西文化，比如巴西足球、桑巴、巴西烤肉、巴西柔术和卡琵莉亚鸡尾酒，在巴西也一样。每次来到巴西，我都能看到更多中国元素：中语体校、中餐馆，致使中医针灸馆，在巴西都很受接待。您个东说念主何如看待两国东说念主民之间日益玄虚的勾通？您但愿这种沟通将来如何发展？

卢拉：我能感受到中国和巴西两国的互动和会，这种和会的加深弗成只依靠经贸合作，或者元首之间的沟通，还需要加强民间往返。咱们但愿更多中国东说念主来到巴西，咱们但愿更多中国东说念主有计划巴西，咱们但愿更多中国东说念主学习葡萄牙语。咱们也但愿更多巴西东说念主学习平素话，更多巴西东说念主去到中国，更多巴西东说念主在中国责任。换句话说，民意重复将自如巴中联系。你知说念吗？竟然有东说念主月旦巴西和中国的全面策略伙伴联系，但是我认为这是件功德儿，因为咱们正在将两个国度的利益放在统统商量。巴中之间的这种联系也为其他国度之间的走动提供了一个典范。

金冠：谢谢您，卢拉总统!

△巴西总统卢拉在采取总台专访后题词

那么远，却这样近。这是许多来过巴西的中国东说念主最确凿的感受。巴西街头越来越多的中餐厅、中语体校、中医馆让他们倍感亲切；而许多去过中国的巴西一又友也对咱们讲：中国东说念主对巴西足球、桑巴舞、对巴西好意思食和柔术的神情让他们感到惊羡。卢拉本东说念主相配可爱中国文化，他十分细目地告诉咱们说，将来两国联系的纽带将会越来越紧、越来越深。